オシムJの戦術的先進性。「日本サッカーの日本化」。可変システムとアジア仕様の使い分け|ブログインデックス

1:YG防衛軍 ★@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:49:33.76
「日本サッカーを日本化する」

2006年ドイツワールドカップの後、イビツァ・オシムが日本代表監督に就任。それまでの監督の中では、最も実績のある人物だった。オシム監督の名を高めたのはジェレズニチェル、シュトルム・グラーツといった中小規模のクラブチームでの実績だ。

ユーゴスラビア代表を率いてのベスト8(1990年イタリアワールドカップ)という華々しい戦績があり、旧ユーゴとギリシャのビッグクラブであるパルチザン・ベオグラード、パナシナイコスを率いたこともある。

しかし、オシムの手腕が発揮されたのは中規模クラブのほうだ。ユーゴもワールドカップでは中堅であり、Jリーグでのジェフユナイテッド市原・千葉もしかり。その点で、当時FIFAランキング40位あたりの日本を率いるにはうってつけの監督だったかもしれない。

オシム監督は就任会見で「日本サッカーを日本化する」と話している。世界標準を周回遅れで追いかけるのではなく、持っている素材を生かして独自の道を歩もうという姿勢は前任のジーコと同じだ。マンマーク寄りの守備戦術も似ていた。ただし、オシムとジーコは似て非なるものといっていい。もちろん、その前のトルシエ監督とも違っていた。

トルシエは「戦術は60パーセント」と話していた。しかし、その60パーセントに関しては100パーセントを要求している。細かい約束事を徹底させ、選手は選択の余地なくそのとおりにやらなければならなかった。ジーコは約束事自体を選手間の話し合いで作ろうとしていた。トルシエとは対照的なアプローチだ。

練習は設問の連続。「正解」を与えない

オシム監督はトルシエ方式と違って「正解」は与えない。練習はいわば設問の連続だった。問い詰めるように状況を設定して、選手に考えることを強要した。自分たちで答えを出しなさいというところはジーコと似ているが、考えなければいけない状況を作って強制的に考えさせている。

例えば、就任緒戦のトリニダード・トバゴ戦ではメンバーだけ発表してフォーメーションもポジションも指示しなかった。練習段階でそれなりの準備はしていたしヒントも与えていたが、決定は選手に委ねている。自分たちで考えなさいと言うだけでなく、考えられるような訓練をするのがオシム流だった。

ちなみに、オシム監督はマルセロ・ビエルサ監督とよく似ていると思う。マンツーマンの厳しい守備、切り替えの速さ、多大な運動量とインテンシティ……格上のチームに対しても攻撃的な姿勢を変えず、ときどき強豪を圧倒して勝つ。守ってしのいでのジャイアントキリングではなく、圧倒して勝ってしまう。そういう希有な特徴を持つフットボールだ。

ただ、練習方法は正反対。ビエルサはドリル方式、いわば正解を先に出してしまうトルシエと同じやり方だが、オシムは正解を出す過程を重視する。ところが、やり方は正反対なのに出来上がったチームは非常によく似ていた。

オシム監督は2007年アジアカップでベスト4の後、12月に脳梗塞を発症して退任してしまった。アジアカップは同等ないし格下の相手にいかに勝つかを問われる大会だが、ワールドカップは格上をいかに食うかが焦点になる。オシム監督が得意としていたのは後者のほうなので、本領発揮の前に退任となったのは残念だった。

就任後の7試合、守備はマンツーマンで守っていた。この間、海外組は招集せず国内の選手で編成している。フォーメーションは3バックが多かったが、オシム方式は相手によって形が変わる。相手が2トップなら3バック、1トップ(3トップ)なら2バック(4バック)。フォーメーション変化のキーマンが阿部勇樹だった。

2トップ対応のときは阿部がFWの1人をマークして3バック、1トップならMFとしてプレーした。阿部がDFになるときにはアンカー役を鈴木啓太がこなす。つまり、この可変式システムでは守備力のあるMFが2人必要になる。2人のCBとSB、阿部、鈴木の計6人が後方部隊だ。

前方は1トップ+3人の攻撃的MF、あるいは2トップ+2人の攻撃的MFの編成である。おそらく、これがワールドカップを想定した形だったのではないか。しかし、アジアカップでは編成を変更していた。

阿部をCBに下げ、ボランチには鈴木と中村憲剛を起用。3バックもほとんど使わなかった。アジアカップでは可変式を使わず、そのかわり中村俊輔、中村憲剛、遠藤保仁のプレーメーカー3人を共存させた。「エキストラキッカーは1人ないし2人」と話していたオシム監督だったが、3人を同時起用したわけだ。
オシムJの戦術的先進性。「日本サッカーの日本化」。可変システムとアジア仕様の使い分け|ブログインデックス|画像ID:10

 

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2:YG防衛軍 ★@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:49:52.45
アジアカップ仕様のポゼッションスタイル

オシムは実行しないほうを事前に多く話す癖がある。2つの可能性があるとき、どちらについても話すのだが、実際にはやらないほうを多く話す。その時点で迷っているのか、煙幕を張っているのかはわからない。アジアカップのときもそうだった。それまでの経緯から3人の併用はないと思われていたのに、フタを開けてみたらエキストラキッカーは3人いたのだ。アジアカップ時の状況もあっただろう。

まず、準備期間はほとんどなし。大会前は集合しただけに等しく、フィジカルコンディションの調整はほぼゼロ。さらにグループリーグを行ったベトナムは共同開催国の中でも最も暑かった。運動量とハイ・インテンシティの戦術は無理。そこでボールポゼッションを重視して体力の消耗を避けたのだろう。3人のプレーメーカーを使った日本は、参加国中最高のボールポゼッションを記録する。時には70パーセントを超えていた。

しかし、ポゼッションを優先したことで攻撃はスローダウンが多く、相手を包囲した後になかなか得点を奪えなかった。CBとアンカーの3人でのカウンター対処も難しく、準決勝でサウジアラビアに敗れる。3位決定戦でも韓国にPK戦で負けて4位に終わった。

4年後に「アジアのバルセロナ」と呼ばれて優勝するチームの土台は、このときすでに出来ていた。07年は3連覇を逃してしまったが、いくつかの点で戦術的な先進性を持ったチームだった。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160914-00010012-footballc-socc&p=3

3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:52:26.87
アギーレ
9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:54:38.54
>>3
Numberにアギーレのロングインタビューが載ってたな
今でも日本サッカーをチェックしていて代表の数人とは
今でも連絡取り合ってるって。
12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:57:26.03
アギーレ帰ってこい
14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:59:15.92
まだオシム持ち上げてるやついんのかよ
こんなんだから強くなれない
16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:00:29.00
>>14
どゆこと?
17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:01:09.79
こんな記事が今更出るってのは、ハリル切る事が決まったのか?
6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:53:25.47
ハリルは無能だってことを言いたいの?
31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:06:10.64
アジアカップ負けたじゃないのw
36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:07:41.65
まぁ何にしても

今の日本代表が他の国の真似をしてるだけってのは事実だわな

そろそろ独自性オリジナリティを持たないとダメ

個人的におすすめは古武術の基礎、フィジカルではなく柔軟性を極めることからかな
体幹と捉えてもOK

38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:08:38.01
病気療養後numberインタビューより

オシム「守備のブロックが強固なチームを造りたかった」

就任から取り組んでいた
徹底したマンツーマン戦術は選手個々に責任感を与えるため
最終的に目指してた守備形態はこれだよ

42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:10:26.31
まぁ代表が「変わったな」と思えたのはオシムの時くらいだったからな
それくらい衝撃的な変化が誰にでも感じ取れたはずだ
あのまま倒れずにいてくれれば、と思う人が多いのも頷ける
43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:10:30.30
もう10年近く前の話だな

途中で倒れちゃって成功か失敗かの結論も出てないんだから、もういいじゃん

47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:11:13.10
結果が伴えばいいんだけどなw
つうか、なんで意思疎通の出来ない外人を監督にするんだ?
50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:11:33.66
オシムが残した遺産はデカいだろ
それまでビルドアップも出来てない代表に叩き込んで、遠藤走るようにして、極めつけは連動と運動量というコンセプトをはっきり言葉にしたこと。
それ以前は日本のサッカーてなんだよ状態でふわふわしてたからな
53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:13:18.74
結果が全てだろ
アジアカップで準決勝で負け3決で韓国にも負けシード権すら失ったんだからこの監督は
88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:27:54.31
>>53
中田引退後、黄金世代が落ちていく前に一気に国内組を起用。
代表合宿での練習方法を改革して国内組を引き上げたのは2010の岡田ジャパンの躍進に大きな影響を受けたのは確か。

ってか代表は結果が全てじゃないってジーコとザックで学ばなかったのか?

56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:15:48.63
トルシエ→ジーコ→オシム→岡田
→ザッケローニ→アギーレ→
ハリルホジッチ

協会はどういうサッカーをしたいわけ?
この一連の監督選考から読み取れる?

158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:02:35.06
>>56
協会というか川渕の発言から推測される共通点が
経験豊富な外国人を監督にするということ
代表選手は海外組が主力になってるから、日本人監督では制御不可能と考えているようだ
但し07年の岡田は例外、ピンチヒッターかつW杯の監督経験があるから
先のブラジルW杯本大会でザッケローニがテンパってダメだったから
今はW杯本大会の指揮経験者に絞って選択している
この考え方は間違ってはいないと思う
166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:05:16.60
>>158
ザックのサッカーに異論を唱えてる人はたくさんいたけど、あれほどの本番弱さは誰も予想してなかっただろうしな
173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:08:40.38
>>166
あれには本当にビビった
イタリア人なのに相手の簡単なフォーメーション変更にすら対応出来ないとか
64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:18:31.93
オシムとアギーレは評価してるわ
岡田は評価してない
ザックとハリルは何がしたいかわからね
85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:27:03.89
>>64
岡田を評価しない理由がわからない。
一番成績をあげてるのは岡田。日本人監督が駄目だという風潮はなんとかしたい。
外国人の監督が日本選手を理解していない点が多すぎる。
65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:18:42.03
今思えばオシムがやろうとしてた事って欧州では普通のことだからなw

日本では守備組織を教えれる指導者が居ないから、
基本から教えようとしてただけだろう?

今の実力では岡田方式でしか決勝トーナメントには行けないわw
普通にGL突破するにはスタメン全員が欧州クラブで主力にならんと無理ゲー。
特にボランチとCBがダメすぎるわな。

71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:21:32.01
最初は余裕綽々で紳士だったザッケローニが、焦りと驚きで一気にマフィアのボスみたいになったアジアカップ
225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:28:36.64
>>71
あの顔すごかったな
アウトレイジで組長に裏切られた武が同じ顔してた
86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:27:14.38
植田、岩波あたりが吉田、森重を脅かす存在になってくれないと
今はCBの層が薄すぎる
攻撃的に戦うにしてもいいCBは絶対必要
撃ち合いになったら守備力に劣る方が撃ち負ける
97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:34:51.12
オシムのアジアカップは酷かったからな
阿部のCBはJでしか無理なのにやり続け
るし
DF陣はサウジにザルと罵られたし
韓国戦では交代で助ける事も出来ず

選手がシュート決められなかっただけのアギーレの方が良かったわ

102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:37:53.28
Jにいたのがあるにせよ、代表であれだけ複雑なことしようとしたオシムもチャレンジングで素晴らしい
成長曲線がグッと上がりそうなところで倒れたのが残念
実質1年程度だったのに、後の岡田と比べたら印象の濃いこと
120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:44:19.98
オシムは間違いなく有能でモチベーター
監督のカリスマ性って重要なんだなあ
124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:45:09.16
最初酷かったけど倒れる直前に花開いたんだよな
126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:45:34.83
10年前だが最後のエジプト戦はオシムのやりたいサッカーだったな
チャンスになると次々と選手が後ろから飛び出してくる
たらればだけど、祖母井か通訳の間瀬が代表に同行して居たらねぇ
155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:00:54.23
>>126
味方がボール持ってたら仲間達がその選手を追い越していくんだよな
で、パスコースを増やしていく。見ててワクワクした
129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:46:36.12
オシムは有能な監督だけど、精神論的なところもあった。
代表監督就任直後は「専用シェフなどいらん!何生意気なことやってる!」と言ってたのに、
退任する頃には「西シェフの料理は素晴らしかった」と言ってたwアジアカップで食事面の
サポートが重要だと気付いたんだろうなあ
130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:46:37.32
オシム終盤の後ろから選手が次々と飛び出してくる厚みのある攻撃は好きだった
142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:54:20.71
オシムのおかげで遠藤が変わったのが大きい
147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:56:19.71
オシムみたいなサッカーがいいね
本田香川は献身性がない
151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:58:50.19
オシムが倒れたのが一番痛い
あれが日本代表の分岐点
岡田に選手を育てるなんて能力はない
165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:04:17.11
J監督で結果を残した岡田とオシムが現状の日本で結果か評価を残したんだよな
博実が協会に入ってから無駄なことをやっていないか
167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:05:34.59
アギーレはオシム以上の監督だった気がする

ハリルはお察し

177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:10:13.79
>>167
対応力はあったかもな
やべえ柴崎まだ微妙かもって思ったらロートル遠藤呼び戻して併用したり
181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:11:02.28
中盤に中村俊輔、遠藤保仁、中村憲剛が並ぶのは快感だったな
184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:12:38.97
2年目のザックジャパンが今のところ歴代最強だと思うわ
201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:19:44.23
ハリルが怪しいから、岡田も準備しとかんとな。
206:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:22:45.18
>  例えば、就任緒戦のトリニダード・トバゴ戦ではメンバーだけ発表してフォーメーションもポジションも指示しなかった。

凄いメンバーだなw

そして気づいたら長谷部は10年戦士

217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:25:37.09
>>206
懐かしいメンバーだなあ
オシムジャパン好きだったけどねえ
213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:25:05.56
>>206
我那覇…(´・ω・`)
232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:33:48.00
今思えばジーコのときが1番ワクワクしたな
世界に最も近づいた時期だろ
今はまたどんどん離されてる感はある
238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:37:22.28
>>232
ジーコの時はそんなにワクワク感は無かった
248:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:42:12.88
>>238
ジーコはカリスマ性のみで戦術もクソもなかったけどメンツが揃ってたからな
ハマったときはやたら強かった
少なくとも選手たちは今より全然自信持って戦ってたよ
239:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:37:51.40
やっと気づいたか
惜しむジャパンが最強だということに
241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:39:35.57
ホジッチ切っても手倉森ジャパンになるだけだし
選出は相変わらず北京世代中心だし
しばらくはワクワク出きんだろうなぁ
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1473817773

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    • リセット

    2:YG防衛軍 ★@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:49:52.45
    アジアカップ仕様のポゼッションスタイル

    オシムは実行しないほうを事前に多く話す癖がある。2つの可能性があるとき、どちらについても話すのだが、実際にはやらないほうを多く話す。その時点で迷っているのか、煙幕を張っているのかはわからない。アジアカップのときもそうだった。それまでの経緯から3人の併用はないと思われていたのに、フタを開けてみたらエキストラキッカーは3人いたのだ。アジアカップ時の状況もあっただろう。

    まず、準備期間はほとんどなし。大会前は集合しただけに等しく、フィジカルコンディションの調整はほぼゼロ。さらにグループリーグを行ったベトナムは共同開催国の中でも最も暑かった。運動量とハイ・インテンシティの戦術は無理。そこでボールポゼッションを重視して体力の消耗を避けたのだろう。3人のプレーメーカーを使った日本は、参加国中最高のボールポゼッションを記録する。時には70パーセントを超えていた。

    しかし、ポゼッションを優先したことで攻撃はスローダウンが多く、相手を包囲した後になかなか得点を奪えなかった。CBとアンカーの3人でのカウンター対処も難しく、準決勝でサウジアラビアに敗れる。3位決定戦でも韓国にPK戦で負けて4位に終わった。

    4年後に「アジアのバルセロナ」と呼ばれて優勝するチームの土台は、このときすでに出来ていた。07年は3連覇を逃してしまったが、いくつかの点で戦術的な先進性を持ったチームだった。

    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160914-00010012-footballc-socc&p=3

    3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:52:26.87
    アギーレ
    9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:54:38.54
    >>3
    Numberにアギーレのロングインタビューが載ってたな
    今でも日本サッカーをチェックしていて代表の数人とは
    今でも連絡取り合ってるって。
    12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:57:26.03
    アギーレ帰ってこい
    14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:59:15.92
    まだオシム持ち上げてるやついんのかよ
    こんなんだから強くなれない
    16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:00:29.00
    >>14
    どゆこと?
    17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:01:09.79
    こんな記事が今更出るってのは、ハリル切る事が決まったのか?
    6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 10:53:25.47
    ハリルは無能だってことを言いたいの?
    31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:06:10.64
    アジアカップ負けたじゃないのw
    36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:07:41.65
    まぁ何にしても

    今の日本代表が他の国の真似をしてるだけってのは事実だわな

    そろそろ独自性オリジナリティを持たないとダメ

    個人的におすすめは古武術の基礎、フィジカルではなく柔軟性を極めることからかな
    体幹と捉えてもOK

    38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:08:38.01
    病気療養後numberインタビューより

    オシム「守備のブロックが強固なチームを造りたかった」

    就任から取り組んでいた
    徹底したマンツーマン戦術は選手個々に責任感を与えるため
    最終的に目指してた守備形態はこれだよ

    42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:10:26.31
    まぁ代表が「変わったな」と思えたのはオシムの時くらいだったからな
    それくらい衝撃的な変化が誰にでも感じ取れたはずだ
    あのまま倒れずにいてくれれば、と思う人が多いのも頷ける
    43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:10:30.30
    もう10年近く前の話だな

    途中で倒れちゃって成功か失敗かの結論も出てないんだから、もういいじゃん

    47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:11:13.10
    結果が伴えばいいんだけどなw
    つうか、なんで意思疎通の出来ない外人を監督にするんだ?
    50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:11:33.66
    オシムが残した遺産はデカいだろ
    それまでビルドアップも出来てない代表に叩き込んで、遠藤走るようにして、極めつけは連動と運動量というコンセプトをはっきり言葉にしたこと。
    それ以前は日本のサッカーてなんだよ状態でふわふわしてたからな
    53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:13:18.74
    結果が全てだろ
    アジアカップで準決勝で負け3決で韓国にも負けシード権すら失ったんだからこの監督は
    88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:27:54.31
    >>53
    中田引退後、黄金世代が落ちていく前に一気に国内組を起用。
    代表合宿での練習方法を改革して国内組を引き上げたのは2010の岡田ジャパンの躍進に大きな影響を受けたのは確か。

    ってか代表は結果が全てじゃないってジーコとザックで学ばなかったのか?

    56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:15:48.63
    トルシエ→ジーコ→オシム→岡田
    →ザッケローニ→アギーレ→
    ハリルホジッチ

    協会はどういうサッカーをしたいわけ?
    この一連の監督選考から読み取れる?

    158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:02:35.06
    >>56
    協会というか川渕の発言から推測される共通点が
    経験豊富な外国人を監督にするということ
    代表選手は海外組が主力になってるから、日本人監督では制御不可能と考えているようだ
    但し07年の岡田は例外、ピンチヒッターかつW杯の監督経験があるから
    先のブラジルW杯本大会でザッケローニがテンパってダメだったから
    今はW杯本大会の指揮経験者に絞って選択している
    この考え方は間違ってはいないと思う
    166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:05:16.60
    >>158
    ザックのサッカーに異論を唱えてる人はたくさんいたけど、あれほどの本番弱さは誰も予想してなかっただろうしな
    173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:08:40.38
    >>166
    あれには本当にビビった
    イタリア人なのに相手の簡単なフォーメーション変更にすら対応出来ないとか
    64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:18:31.93
    オシムとアギーレは評価してるわ
    岡田は評価してない
    ザックとハリルは何がしたいかわからね
    85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:27:03.89
    >>64
    岡田を評価しない理由がわからない。
    一番成績をあげてるのは岡田。日本人監督が駄目だという風潮はなんとかしたい。
    外国人の監督が日本選手を理解していない点が多すぎる。
    65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:18:42.03
    今思えばオシムがやろうとしてた事って欧州では普通のことだからなw

    日本では守備組織を教えれる指導者が居ないから、
    基本から教えようとしてただけだろう?

    今の実力では岡田方式でしか決勝トーナメントには行けないわw
    普通にGL突破するにはスタメン全員が欧州クラブで主力にならんと無理ゲー。
    特にボランチとCBがダメすぎるわな。

    71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:21:32.01
    最初は余裕綽々で紳士だったザッケローニが、焦りと驚きで一気にマフィアのボスみたいになったアジアカップ
    225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:28:36.64
    >>71
    あの顔すごかったな
    アウトレイジで組長に裏切られた武が同じ顔してた
    86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:27:14.38
    植田、岩波あたりが吉田、森重を脅かす存在になってくれないと
    今はCBの層が薄すぎる
    攻撃的に戦うにしてもいいCBは絶対必要
    撃ち合いになったら守備力に劣る方が撃ち負ける
    97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:34:51.12
    オシムのアジアカップは酷かったからな
    阿部のCBはJでしか無理なのにやり続け
    るし
    DF陣はサウジにザルと罵られたし
    韓国戦では交代で助ける事も出来ず

    選手がシュート決められなかっただけのアギーレの方が良かったわ

    102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:37:53.28
    Jにいたのがあるにせよ、代表であれだけ複雑なことしようとしたオシムもチャレンジングで素晴らしい
    成長曲線がグッと上がりそうなところで倒れたのが残念
    実質1年程度だったのに、後の岡田と比べたら印象の濃いこと
    120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:44:19.98
    オシムは間違いなく有能でモチベーター
    監督のカリスマ性って重要なんだなあ
    124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:45:09.16
    最初酷かったけど倒れる直前に花開いたんだよな
    126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:45:34.83
    10年前だが最後のエジプト戦はオシムのやりたいサッカーだったな
    チャンスになると次々と選手が後ろから飛び出してくる
    たらればだけど、祖母井か通訳の間瀬が代表に同行して居たらねぇ
    155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:00:54.23
    >>126
    味方がボール持ってたら仲間達がその選手を追い越していくんだよな
    で、パスコースを増やしていく。見ててワクワクした
    129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:46:36.12
    オシムは有能な監督だけど、精神論的なところもあった。
    代表監督就任直後は「専用シェフなどいらん!何生意気なことやってる!」と言ってたのに、
    退任する頃には「西シェフの料理は素晴らしかった」と言ってたwアジアカップで食事面の
    サポートが重要だと気付いたんだろうなあ
    130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:46:37.32
    オシム終盤の後ろから選手が次々と飛び出してくる厚みのある攻撃は好きだった
    142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:54:20.71
    オシムのおかげで遠藤が変わったのが大きい
    147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:56:19.71
    オシムみたいなサッカーがいいね
    本田香川は献身性がない
    151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 11:58:50.19
    オシムが倒れたのが一番痛い
    あれが日本代表の分岐点
    岡田に選手を育てるなんて能力はない
    165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:04:17.11
    J監督で結果を残した岡田とオシムが現状の日本で結果か評価を残したんだよな
    博実が協会に入ってから無駄なことをやっていないか
    167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:05:34.59
    アギーレはオシム以上の監督だった気がする

    ハリルはお察し

    177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:10:13.79
    >>167
    対応力はあったかもな
    やべえ柴崎まだ微妙かもって思ったらロートル遠藤呼び戻して併用したり
    181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:11:02.28
    中盤に中村俊輔、遠藤保仁、中村憲剛が並ぶのは快感だったな
    184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:12:38.97
    2年目のザックジャパンが今のところ歴代最強だと思うわ
    201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:19:44.23
    ハリルが怪しいから、岡田も準備しとかんとな。
    206:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:22:45.18
    >  例えば、就任緒戦のトリニダード・トバゴ戦ではメンバーだけ発表してフォーメーションもポジションも指示しなかった。

    凄いメンバーだなw

    そして気づいたら長谷部は10年戦士

    217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:25:37.09
    >>206
    懐かしいメンバーだなあ
    オシムジャパン好きだったけどねえ
    213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:25:05.56
    >>206
    我那覇…(´・ω・`)
    232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:33:48.00
    今思えばジーコのときが1番ワクワクしたな
    世界に最も近づいた時期だろ
    今はまたどんどん離されてる感はある
    238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:37:22.28
    >>232
    ジーコの時はそんなにワクワク感は無かった
    248:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:42:12.88
    >>238
    ジーコはカリスマ性のみで戦術もクソもなかったけどメンツが揃ってたからな
    ハマったときはやたら強かった
    少なくとも選手たちは今より全然自信持って戦ってたよ
    239:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:37:51.40
    やっと気づいたか
    惜しむジャパンが最強だということに
    241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/14(水) 12:39:35.57
    ホジッチ切っても手倉森ジャパンになるだけだし
    選出は相変わらず北京世代中心だし
    しばらくはワクワク出きんだろうなぁ
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1473817773

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